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標題: 如果你是崇禎，面對袁崇煥跟毛文龍之間的對立，會如何處理呢？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2019-1-11 05:11 PM 標題: 如果你是崇禎，面對袁崇煥跟毛文龍之間的對立，會如何處理呢？

本帖最後由 a4728567 於 2019-1-11 05:13 PM 編輯

如果你是崇禎，面對著毛文龍跟袁崇煥之間的相鬥，這兩個人都很有表現，毛文龍在反間，策反跟偷襲方面都很優秀，經常從努爾哈赤背後猛戳一刀，讓努爾哈赤在攻打明朝時因為毛文龍的偷襲而不得不退兵，對女真人產生很強的牽制作用，而袁崇煥則是善打硬仗，面對敵人毫不畏懼，袁崇煥的豪語：(給我軍馬錢糧，我可以守住山海關！)對明朝也是很難得的人才，你知道這兩個人不合而且情況很嚴重，兩人之間的衝突隨時可能演變為爆發流血，你會如何去應對，在事情發生前把事情的傷害性降到最低呢？

作者: acbc22 時間: 2019-1-11 07:38 PM

本帖最後由 acbc22 於 2019-1-11 08:56 PM 編輯

毛文龍該殺只不過不要讓袁崇煥動手
讓袁崇煥當好人順利接手毛文龍勢力

作者: hopfrcb59102 時間: 2019-1-11 09:21 PM

有那個閒時間去管這兩位，我認為專心賺錢最實在

明朝滅亡關鍵原因是沒錢，沒錢就湊不出軍隊，就安撫不了災民

錢很重要的！

如果真要我選，我會選擇掉離袁吧

作者: 正夫 時間: 2019-1-22 04:10 PM

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作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-23 12:11 AM

我會派
一封疆大員
任為冀遼總督兼管皮島

不會允許手下將領擅殺同僚

作者: tangoxtc 時間: 2019-1-23 03:07 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2019-1-23 03:07 AM 編輯

kkkuuuyyy 發表於 2019-1-23 12:11 AM
我會派
一封疆大員
任為冀遼總督兼管皮島

毛文龍的勢力本就是在朝廷沒給支援的情況下建立起來的
早在袁崇煥擔任督軍前毛文龍就屬於半獨立的狀態
所以派啥封疆大吏難以對毛文龍進行節制
袁崇煥下殺手的部分原因就是毛文龍不肯上面安插文官進行監管惹怒了袁

而當時明朝官員大多畏戰
袁崇煥就是表現出不怕戰的態度才得以重任
因此在袁崇煥上面再派一個官員節制基本上連袁崇煥都可能會抗拒

這兩人都是屬於自己當頭當習慣的
與其派人節制不如好好在兩人之間弄個緩衝的空間

作者: 赤子之心 時間: 2019-1-23 01:18 PM

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作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-23 10:47 PM

是的
魏忠賢垮台後
明朝金源逐漸枯竭

時日一長寧遠東江兩鎮
早晚會因為糧餉有爭執

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-23 11:03 PM

這個

當長官也是要有學問的
比方說張浚奪劉光世兵權後舉措失宜
不能調和王德酈瓊；反而激起劇變
導致淮西兵變酈瓊挾淮西軍民北降

但如宗澤整群盜民兵
使其死心蹋地為國盡忠奮戰

作者: john355888 時間: 2019-1-26 01:49 PM

袁崇煥能打仗但不聽話所以後來被賜死跟毛文龍沒有關係, 但應該要留毛文龍畢竟他也能打

作者: louis75916 時間: 2019-1-26 08:48 PM

john355888 發表於 2019-1-26 01:49 PM
袁崇煥能打仗但不聽話所以後來被賜死跟毛文龍沒有關係, 但應該要留毛文龍畢竟他也能打 ...

痾.......
袁崇煥並沒有不聽話，
袁是被反間計+崇禎的疑心殺死的。
更何況兩次在遼東大捷，還擊殺努爾哈赤和幾個八旗將領，
光這個大功，在和平時代可是直接升官進爵的，就如同狄青擊敗儂智高一樣。
只是某些人一直嘴砲，再加上皇太極使用反間計，袁崇煥才被凌遲而死的。
清朝正式入主中原之後，才替袁崇煥等人平反，可卻沒有對毛文龍平反，這點可知誰是中心為國，誰只想利己。

作者: john355888 時間: 2019-1-27 02:19 PM

louis75916 發表於 2019-1-26 08:48 PM
痾.......
袁崇煥並沒有不聽話，
袁是被反間計+崇禎的疑心殺死的。

恩恩感謝評論分享不同觀點~非常受用~~

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-27 11:33 PM

補充一下
袁崇煥擅殺毛文龍
也是讓崇禎不太爽的
畢盡 2人都是有尚方寶劍的

作者: 總司令 時間: 2019-1-29 10:52 PM

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作者: 江正梃 時間: 2019-2-18 02:38 PM

當我們討論這個問題時，瞭解一個背景是，袁是未經請旨就殺毛的，也就是崇禎知道毛是已經被殺了

作者: aaasss021 時間: 2019-2-19 09:15 PM

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作者: jbcfish 時間: 2019-2-23 11:53 PM

打仗打的是錢,特別時期要把錢花刀口上,短期內應該要留毛
等未來有錢來打正規的消滅戰,再來給袁機會表現

作者: 匈奴正宗 時間: 2019-2-24 02:40 AM

本帖最後由匈奴正宗於 2019-2-24 02:58 AM 編輯

5. 有其他意見

如果我是崇禎我就學萬曆一樣不理政事就好了，歷史上萬曆沒亡國崇禎卻亡國就是因為他喜歡瞎折騰裝得一副自己很勤政的樣子其實不過就是在瘋狂瞎折騰就跟那些喜歡整天靠開會來裝忙假裝自己有在做事其實只會胡搞瞎搞跟幫倒忙的無能老闆一樣，如果不是崇禎愛瞎折騰的話本來明朝起碼還可以再多續五十年的。

崇禎不配跟拜占庭的君士坦丁十一世相提並論，如果給君士坦丁十一世接崇禎的盤他能笑到哭出來。

崇禎甚至都不配跟格拉納達的穆罕默德十二世或是印加的阿塔瓦爾帕相提並論，格拉納達的穆罕默德十二世至少在格拉納達內戰中打贏過自己老爸還算有點實戰經驗，印加的阿塔瓦爾帕也是至少打贏過自己弟弟瓦斯卡爾比崇禎這種在位幾十年都沒御駕親征打過仗整天宅在皇宮裡的死宅要強。

作者: lan19810416 時間: 2019-2-24 12:19 PM

事權不統一是很麻煩的，哪天毛文龍不受控胡亂出擊壞了戰略怎辦？安內攘外都要做，給袁專心對付關外的敵人才對

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-2-24 04:41 PM

lan19810416 發表於 2019-2-24 12:19 PM
事權不統一是很麻煩的，哪天毛文龍不受控胡亂出擊壞了戰略怎辦？安內攘外都要做，給袁專心對付關外的敵人才 ...

是的

任命一個兼管2鎮的封疆大吏是比較好的方法

此外
崇禎也是讓2鎮各管各的並沒有說誰是誰的上司
毛文龍也罪不致死事後處理看來也欠妥當

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-2-25 12:12 AM

匈奴正宗發表於 2019-2-24 02:40 AM
5. 有其他意見

如果我是崇禎我就學萬曆一樣不理政事就好了，歷史上萬曆沒亡國崇禎卻亡國就是 ...

有道理

若崇禎不管事讓老魏處理國政很有可能明朝不會這樣快亡國

作者: easachang 時間: 2019-2-25 11:08 AM

如果是崇禎那這件事真的很難處理
因為崇禎誰都不相信

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-2-27 12:03 AM

easachang 發表於 2019-2-25 11:08 AM
如果是崇禎那這件事真的很難處理
因為崇禎誰都不相信

用人不疑疑人不用

若疑神疑鬼就很難辦事了

老魏撐起的諾大家業一下敗光了也算是本領

作者: s48844010 時間: 2019-3-1 04:27 PM

毛文龍可以有要牽制滿清後方，毛文龍的皮島可以自給自足，軍事價值比袁高

作者: tangoxtc 時間: 2019-3-1 09:01 PM

lan19810416 發表於 2019-2-24 12:19 PM
事權不統一是很麻煩的，哪天毛文龍不受控胡亂出擊壞了戰略怎辦？安內攘外都要做，給袁專心對付關外的敵人才 ...

毛文龍手下的軍隊不是明朝的
是他自己一點一滴打出來的
他在明朝完全沒有支援的情況下打出這片業績
明朝在事後發現毛文龍的戰略價值
為了招撫他才給了他一個名分
所以毛文龍本來就是一個獨立的個體
他本來就沒有一定要服從於誰
今天來了個袁崇煥對他指手畫腳並說要收他的權
你認為毛文龍這種草莽出身的會服氣?
更何況袁崇煥也是在崇禎面前冒頭之後甩開內閣指揮
是一個本來就不想任人指手畫腳的人
這種兩個各自都想當頭頭的本來就難以安撫
而且袁崇煥的戰績也是有前人的鋪墊才獲得的
(關寧錦的戰略方針是在袁崇煥老師孫承宗的規劃下完成的)
相比毛文龍自己一刀一刀拼出來的本來就比較難以讓人信服

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-3-1 11:16 PM

tangoxtc 發表於 2019-3-1 09:01 PM
毛文龍手下的軍隊不是明朝的
是他自己一點一滴打出來的
他在明朝完全沒有支援的情況下打出這片業績

說得好

毛文龍有點像空投到敵後特遣隊

靠一己之力打下地盤

袁崇煥則像有著天險守著金馬

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-2 12:18 PM

殺不殺兩人闖軍都由下面爆進來.
就算兩人都在, 只是擋得了滿清, 擋不住闖軍啊.

我是皇帝便遷都避險算了.

作者: luckycps1992 時間: 2020-8-7 10:35 PM

本帖最後由 luckycps1992 於 2020-8-7 10:38 PM 編輯

毛文龍比較好用，畢竟不太燒錢
袁崇煥燒錢，是有可能改變局勢，但也不太可能消滅滿清反而加重國庫負擔

導致明朝覆亡的是李自成，更確切的說是國庫空虛
不應該兩面作戰
應當在東北以防禦為主
討伐李自成和張獻忠等起義軍

作者: kingter 時間: 2020-8-12 07:37 PM

毛文龍本來就是個搖擺不定的角色，崇禎想牽制住袁，讓他們兩窩裡鬥，但袁必須統整抗金戰線只能擅殺毛文龍能一心抗金沒有後顧之憂。但崇禎本就多疑，袁崇煥反而被戴上越權的帽子。崇禎不可能讓一人全統軍權。

作者: 小豬王 時間: 2020-10-25 11:46 PM

毛文龍跟袁崇煥都有尚方寶劍, 誰砍了誰, 都對前線士氣有害,
要殺也該讓皇帝或權相來當壞人啊

作者: What_the.... 時間: 2022-2-28 07:39 PM

明朝滅亡關鍵原因是沒錢，沒錢就湊不出軍隊，就安撫不了災民

作者: lailaion 時間: 2023-1-11 09:44 PM

無論如何，不允許公開斗爭，他們兩人都必須服從朝廷安排，為同一個目標而奮斗，公務為先，私仇在后，若有違反，國法論處。

作者: tangoxtc 時間: 2023-1-12 10:01 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-1-12 08:25 PM 編輯

lailaion 發表於 2023-1-11 09:44 PM
無論如何，不允許公開斗爭，他們兩人都必須服從朝廷安排，為同一個目標而奮斗，公務為先，私仇在后，若有違 ...

毛文龍不是正式官職管道晉陞的
他原本身分只能算是個盜匪
但是所據的位置具有戰略價值
朝廷為了需求招安他因此允許了他相當程度的自由
加上他的出身本就是朝廷腐敗崩壞下的產物
所以毛文龍本就對朝廷沒有忠誠以及一定要聽從朝廷的義務

另外袁崇煥得到崇禎信任後也甩開明朝的朝廷制度
對於朝廷內閣的指令也經常牴觸
因為有崇禎兜著所以內閣也不敢直接處分
所以袁崇煥也算是制度違抗者
而且最後袁崇煥斬殺毛文龍也是違了朝廷綱紀

一個對於朝廷根本沒有所謂的忠誠
一個對於朝廷制度看情況遵守
用為國為民這種大話要他倆遵守法紀只是空談

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