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標題: 大人，時代變了，都看不見嗎？ [打印本頁]

作者: x626x626 時間: 2020-7-6 01:14 AM 標題: 大人，時代變了，都看不見嗎？

本帖最後由 x626x626 於 2020-7-6 01:24 AM 編輯

我最近看演習的新聞...我一看..蛋疼啊，沒本事是能力問題，自己還偏偏覺得，自己有本事，是智商有問題嗎？
演習的意外我夠理解，軍演內容，還在玩“過時”老蔣時代審美標準。
空軍......呵呵
海軍海域演習攻防內容，我們海域內容應該更傾向於防，不是攻
陸軍，步兵陸演內容，這特麼和反恐演習有什麼區別！這是軍演呢？
演習人又少，裝備又落後
演習人就一點，裝備用好一點會死嗎？又不是全軍裝備
軍演為了提高人民自信，這大人自嗨軍演，心裏有點B數！還是不再出來自嗨
這軍演效果，大人把民眾當成紙張，還是要民眾把大人當成紙張

PS:：提高人民自信，用上老電影報告班長，會好一點

作者: hrghr222 時間: 2020-7-6 01:31 AM

時代真照是變得非常快耶

作者: freeze.rain 時間: 2020-7-6 01:37 AM

時代是真的變了！
對於演習或內容而言
我也都是有看沒有懂啊

作者: 拎老碑 時間: 2020-7-6 01:41 AM

跟阿六仔飛機開出來繞幾圈再飛回去一樣
就像你說的自嗨自爽的成份很大
兩邊都不敢開戰只能透過這種方式嚇唬對方

作者: pksisters 時間: 2020-7-6 02:30 AM

時代真的不一樣了
思想也要跟著改變

作者: protocol1 時間: 2020-7-6 02:31 AM

有些事只能想不能做也不能說, 在上位者的位子可是不容底下出錯丟了的

作者: xyzllkimo 時間: 2020-7-6 03:38 AM

本帖最後由 xyzllkimo 於 2020-7-6 03:44 AM 編輯

攻防練習，攻防演習。
演習是要有人扮演敵對軍力的，這樣才有攻也有防。
依這次事件為例，通常在漢光時，海陸乘坐膠筏的是扮演敵軍。
只練防，有如閉門造車，是不會想到、適應敵方會如何攻擊的。

至於陸軍像是反恐演習，我想你要說的是城鎮戰、據點防禦，
其實早在17~8年前開始，因應各項裁軍精實案開始，
戰略思考就開始著重為本土防禦的概念，
所以這些年來一直注重的是灘頭防禦、反擊，城鎮戰、後備教召......等。
從現代人當兵時間短，又喜歡拿電影來當底本來看，確實會是感覺像是反恐演習。
ps.其實漢光演習的成立本身就是本土防禦的觀念。

裝備不好，這點我倒是略為贊同，台灣的單兵裝備確實不是很完善。
而如果只裝備給演習的單位其實這想法也是不對的。
除了演習時才拿出來用，那真的遇上戰爭時，會知道怎麼用嗎？
況且不患寡而患不均，同樣層級、同樣類型的單位，他們有這裝備，另一個沒有，
這可能會是其中的問題。

還有就是，要有一定的報損率的觀念，
不然大家都怕賠錢，這邊幹來用、那邊幹去用的，
不然就是自己找民廠設備來整備，這對裝備的保養維修不是好事，
沒有東西是恆久不壞的，只要不是刻意人為的應該要能接受東西的損壞才對。
不然只能趁演習、救災才能找機會報損，也是軍人很大的心理壓力。

我反倒覺得，台灣應該擴大軍演，像漢光的前身，師對抗這樣。
全台走透透的拉練與對抗，
只想到、針對敵方登台如何防守、堅持不能說錯，
可是現在的戰爭是很全面、立體戰的，如何收起拳頭並反擊是很重要的。

我覺得，民眾與媒體過度放大，並宣染不當的情緒，是很不對的。
今天就算在先進國家，歐美日的軍隊演習，也沒人敢說不會出事、不會有意外。
訓練與良好的裝備是為了將意外的機率將低，不代表不會發生。
如何在意外發生後檢討如果有下次意外時的補正才是重點。
像這次，目前軍方調查結果還沒完全出爐。
如果調查結果出來後，可能救援、搜尋時間耗費太久，
那麼下次訓練與演習時，要考慮補正的應該是要不要準備額外的救護單位。
或者是身上的裝備在翻覆後，造成水中自救、自持的障礙，
那麼考慮結合現在市面上有的設備或開發新的設備來讓弟兄們當再遇到如此情事時，
可以迅速的解除身上障礙設備，諸如此類的才對。

那麼逝者已逝，希望從優撫卹，還在治療的能好起來，
不管是志願役還、義務役還事後備役，也謝謝他們的付出。

作者: l6760276 時間: 2020-7-6 04:12 AM

痾~
其實演習是演給人民看的~
為了政權跟下次選舉~
現在的政府是花樣百出~
但是沒有依樣是真正幫到人民的~
說老實話~
現在所有的國家都在拚經濟~
我們在軍事演習!!
真是XXX的無言~
真的把老百姓都當成白癡~~

作者: muta66 時間: 2020-7-6 06:10 AM

其實這樣的軍事演習並不會幫助我們國軍太多
ㄧ方面對岸根本不會怕我們,一方面真正開戰時就慌了手腳會不知所措

作者: 林逾舜 時間: 2020-7-6 06:15 AM

那是真的現在都靠科技解決不用人去好看沒用阿

作者: 喵情人 時間: 2020-7-6 06:39 AM

時代變了現在的戰爭更著重於電子戰

只是這些東西比較沒辦法呈現出來

所以我們看到的都是比較老舊的東西

作者: 中上小白龍 時間: 2020-7-6 07:23 AM

時代真的不一樣跟以前完全不同了

作者: shotstar 時間: 2020-7-6 07:29 AM

感覺跟閱兵一樣
宣示的意味比較濃

作者: ts00746553 時間: 2020-7-6 07:59 AM

時代變了
問題是管理部隊的中高層還是那些老廢物
最常對下面講的一句話就是我們以前怎樣怎樣之類的
實際上那些老廢物整天就躲在寢室爽爽不用做事
累都底下的再累他們只需要出張嘴就好

作者: jing76921 時間: 2020-7-6 07:59 AM

好多都還停留在好幾代以前阿
時代變了但是還是在買別國過時飛機飛彈
沒變的是該A錢的照樣A

作者: garnett314 時間: 2020-7-6 08:28 AM

是沒看到還是裝做沒看到
哈哈哈
很多大人都還是停留在他們那心中美好的時代

作者: davidchao63 時間: 2020-7-6 09:07 AM

就演習吧~~~從學長那接下來的習慣
一層不變，老闆交代，演個戲大家看~~
重點是不能有意外，現在隨便一個小兵出意外，
軍隊可能撼動到總司令
那中階軍官敢玩真的嗎??
以前都說演習視同作戰~~~
如果作戰是這樣惜皮，那別打了，隨便掛掉一個人或受傷
總司令就要下來，怎打?
演習~~就當在看報告班長好了~~看報告班長還比較有張力

作者: paul810928 時間: 2020-7-6 09:24 AM

時代變了無誤
更迭的太快，隨時都要更新自己...

作者: chichi306s 時間: 2020-7-6 09:43 AM

當兵過所以會認為軍演是必要的，不透過實際演練當事件發生時如何快速反應，對應到現在社會不也是，防空演習、火災演練，工作上量產前先試產等等。現在的人不要透過單面媒體瞭解世界，該從多方面去了解，然後把資訊梳理盡量拼湊完整的面，軍演的最主要目的不是給媒體看的，當然時代改變也許有些改為數位兵推也可，可是養兵千日用在一時。

作者: 航海幻想曲 時間: 2020-7-6 09:44 AM

現在都是把帳面的東西意思意思給你看, 宣示一下, 但願不要有機會看到帳底的了

作者: mrsilence01258 時間: 2020-7-6 09:47 AM

本帖最後由 mrsilence01258 於 2020-7-6 09:49 AM 編輯

只能說國軍不EY
況且不提樓主說的
現在都甚麼年代了
單戰報告詞還在用
在戰爭中還這樣搞早就被幹死了
一堆觀念不教
一直守著那些老到不行的東西
4個月的當兵真的一點收穫都沒有

作者: r8909095 時間: 2020-7-6 10:42 AM

都說是軍演了，當然是演給別人看的。

作者: snowsummersp 時間: 2020-7-6 11:01 AM

請問一下防要怎麼演?
還不是要有假敵人來進攻
假敵人誰來演
還不是國軍!

作者: gylhpy 時間: 2020-7-6 11:26 AM

演習不是本來就是弄好看的嗎?
不過能找到問題點不是才是演習的不是演習的目的嗎?

作者: shyboy0626 時間: 2020-7-6 12:47 PM

當過兵的都知道
裝備有多爛
演習或高裝檢就是應付而已
這種軍備素質
大家心知肚明

作者: king515151 時間: 2020-7-6 01:12 PM

這就是人民選出來的政府所做出來的事不是嗎?所以我一直都覺得人民應該是學會自己思考是非對錯，而不是一直聽信媒體所說的

作者: mybarsand 時間: 2020-7-6 01:23 PM

不知道國軍的戰術，有沒有進步，只知道每年
漢光演習都會出事，國防部你能不能振作一點啊…

作者: alucard1980 時間: 2020-7-6 01:28 PM

現在人力的戰力不值錢了吧
核彈一下來就GAME OVER了

作者: 龍載 時間: 2020-7-6 01:56 PM

只要對岸想併吞我國的一天漢光啥麼演習和操演還是依循古法如期舉行呀

真希望我們的戰力能強些

作者: xyzllkimo 時間: 2020-7-6 02:12 PM

chichi306s 發表於 2020-7-6 09:43 AM
當兵過所以會認為軍演是必要的，不透過實際演練當事件發生時如何快速反應，對應到現在社會不也是，防空演習 ...

我很贊同，
其實漢光還是有兵推，
不過兵推其實最主要的是代表一種戰略思考與應變。
實際一線實況與能力，還是在實兵演習上。

軍事演習說真的，像你所說，主要目的不是給媒體和民眾看的，
也不是給長官看的，軍事演習其實主要是要抓錯，
抓到程序上的錯誤，並且給予改正或降低。

說真的，民眾好奇，媒體獵奇，長官有需要，
才逐漸開放的，也開始流為作秀的。
反到抓錯並給予改正和降低錯誤的功能變小。

作者: 呆呆呆的我 時間: 2020-7-6 02:29 PM

真沒想到現在只是演習就出意外了

作者: xyzllkimo 時間: 2020-7-6 02:33 PM

本帖最後由 xyzllkimo 於 2020-7-6 03:00 PM 編輯

mrsilence01258 發表於 2020-7-6 09:47 AM
只能說國軍不EY
況且不提樓主說的
現在都甚麼年代了

單戰報告詞說真的，確實有部分內容已經和時代脫節，但並不是沒有用。
像是左綁腿、右綁腿，這年代誰還在跟你綁腿？都用綁腿繩了。
他是要訓練兵員注意衣著束固動作，不要零零落落的，
走個路都踩褲管了，還跑起來進攻？

所有的報告詞都一樣，
實際到戰場上，不可能進攻時還跟你一項一項的檢查與報告。
他最主要的作用，是訓練兵員形成反射注意，
像是迫砲射擊，遇不發彈所有人退至35公尺外安全區域，靜待3至10分鐘。
實際真的遇到，哪還有時間在那一一報告，
A：聞不發彈！
B、C：聞不發彈，所有人退至35公尺外安全區域，靜待3至10分鐘。
都馬是直接大喊：不發彈！
然後人員就會下意識反應，退至安全區域。

報告詞的作用，就是訓練到兵員可以作到相關反射反應。
不然，喊個不發，然後大家都知道要躲，躲多遠、躲多久？
沒經過這種灌注訓練的話，可能以為原地趴下就好。

很多戰場經營觀念，其實在報告詞裡就會教育了，
只能說，不是每個訓練官，都是言詞豐富，或者有能力因材施教，
所以才會比較偏重用同一套的報告詞、教準來訓練全部的人，

至多我會說報告詞有時流於形式些，像是下令後，兵員的覆令動作。
令：開保險

覆：好(開保險完)
真打起來，誰有那時間還在給你下令開保險，還等你覆命。
上了戰場，都馬是直接就開保險了。
頂多排組因應不同環境與需求，下令一下，點點頭回應。

可是就是這個訓練，就是要讓人知道什麼時候是開關保險的時機。

從入伍摸到槍開始，就會三申五誡的，槍口不准對人，
如果打靶下火線，要關保險以及端槍。
說真的，我不知道四個月的兵員訓練是怎樣，
不過我當年入伍到退伍，
每次打靶還是擦槍，再怎麼三申五誡，瘋狂背報告詞的狀況下，就是會有人違反。

台灣的軍事訓練，報告詞、教準之類的，個人不會覺得沒有作用，只是稍為流於形式。
然後太多人喜歡沒問題找問題的去抨擊或只依自身需求而去找問題。

作者: mrsilence01258 時間: 2020-7-6 03:22 PM

xyzllkimo 發表於 2020-7-6 02:33 PM
單戰報告詞說真的，確實有部分內容已經和時代脫節，但並不是沒有用。
像是左綁腿、右綁腿，這年代誰還在跟 ...

或許是長官的教法問題吧(又或者是我們這一代的問題?
他們就只是直接把報告詞發下來叫我們背
然後默寫考試、直接實作測驗
但是這個年代不比以往
國高中的國防教育根本沒教到甚麼東西(我不確定以前會不會教戰時相關內容)
如果有提點一些內容(行為的理由
我相信報告詞還是很有用
否則就只是流於形式而已

作者: cck911 時間: 2020-7-6 03:35 PM

有時演習的重點是第一個字:演
只是自欺欺人地給長官看爽的
並不是真的要為打仗準備
我們的軍隊素養應該是世界倒數的吧
誰能告訴我台灣軍隊真的很確實的做到作戰訓練

作者: 春之姬 時間: 2020-7-6 03:56 PM

打仗保衛國家的軍人，交給專業的職業軍人來就好了，現代戰爭哪有需要人海戰術，科技進步才是重點

補充內容 (2020-7-9 10:21 PM):
按按鈕，核彈發射！

作者: tony22512000 時間: 2020-7-6 04:19 PM

講是這樣講結構還是那樣

報這個給你你也只是看到這些而已

作者: ytcheng0117 時間: 2020-7-6 04:30 PM

真的要是自，又有衝進，不會看不見的

作者: mapsd 時間: 2020-7-6 04:44 PM

我是覺得
因為藍綠兩黨互相攻擊
既然本身就不團結
演習再多也沒用
畢竟打仗時
一定有一邊忙著投降.扯後腿

作者: 迪安卡 時間: 2020-7-6 04:59 PM

難怪很多人會說軍隊需要改革，其實很多國家都是這樣

作者: lung1215 時間: 2020-7-6 05:34 PM

演習只是演給上面的人看的
按表操課
真正戰爭起來又是另外一回事

作者: xyzllkimo 時間: 2020-7-6 08:06 PM

mrsilence01258 發表於 2020-7-6 03:22 PM
或許是長官的教法問題吧(又或者是我們這一代的問題?
他們就只是直接把報告詞發下來叫我們背
然後默寫考試 ...

兩者都有問題。學兵在外面民間人時，受到的觀念是只要我喜歡有什麼不可以。
進去了處處受限制，什麼都覺得麻煩，會自我放大問題，然後來找麻煩。

軍中訓練，時程縮短，
太多的東西要在短短一個月內教會新兵。
教官們實在沒時間一一講解報告詞、準則的用意也是問題。

兩者結合，就變的很多人對於軍事訓練的反感。
或者忽略去理解報告詞、準則的意義。

隨著時間拉長，入伍的也退伍了，到了社會，結婚生子，
周遭有人輪番入伍，甚至自己結婚生子了，孩子要當兵了。
就持續把這些反感和這段時間在社會上聽到、看到，甚至自己的意識形態，
影響給其他尚未入伍服役的人，
一個、兩個、四個、八個的，才造成整個社會對台灣軍事訓練的反感。
可是反感沒問題，真的要往深的論述時來協助改變時，
每個都說不出個所以然，簡單的說，惡性循環。

學校的國防教育，其實不會教什麼戰時相關的內容。
以前稱之為軍訓課，就算是以前的軍訓課也不會教什麼戰時相關內容，
除了CPR外，女生大至上教護理包扎，男生則是教育團體榮耀與協作。
拿拿教學用槍，站站軍姿就很了不起了。

不然真的教學生槍支大部分解？戰事挖壕？匍匐前進？
學生不投訴、立委不糾舉、家長不嚎咆、媒體不心喜、與論不攻擊。
那才奇怪。

我還記得，以前軍訓課本還要教射擊八大要領，托、抵、握、貼、瞄、停、扣、報的。
學生呢？學完、考完就忘了。
還曾經因為有這樣的教育內容，而上過新聞。
(當年是國編館課本)。

可是呢，當我入伍時，有多少人記得？
也是只能重新教育。
真怪不了人家教官，只能選擇用比較形式化的方式來填鴨教育。
畢竟一次要面對一連的新兵，不用填鴨背法，難道要一個一個教？

作者: ted1972 時間: 2020-7-6 09:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ab12a222 時間: 2020-7-7 07:36 AM

貪方便嚕~其實全部的人也都知道時代不同了
可是...改了以後問題很多多~要經費要人力計畫要一堆堆
就跟某些"規矩"一樣~不去改動也只是方便那些"專業"鑽漏洞

作者: n06 時間: 2020-7-7 08:00 AM

看新聞都是假的
政治人物都對新聞媒體下手了
你看不到真實的狀況

作者: jjaux7905 時間: 2020-7-7 08:13 AM

不去花錢強化自己,就只能用這種低能的方式自慰,看看科目,敵人都進步到2020年了,我們還在當對方活在1854年一樣,還在那邊不對稱,還一年玩一次,與其說軍演不如說是在消耗彈藥

作者: jimmylin0425 時間: 2020-7-7 07:29 PM

時代在改變，這些老人的思維希望也能跟著上時代就好了

作者: x8691572 時間: 2020-7-7 07:45 PM

看了許多回帖，許多人說時代變了啊，還在用老方式軍演，現在打電子戰了啊，以防為主啦

都這麼厲害，是不是該請蔡總統聘請來當參謀總長 ?

作者: kchung71988 時間: 2020-7-7 07:47 PM

時代是變得很快吧
你說得沒錯

作者: heng1231x 時間: 2020-7-7 07:48 PM

在現代戰爭的時候演習有各種項目課程，給予社交上的媒體報導可能不是全面的看法，演習狀況本就會危險的現況發生，因為這就是戰爭前夕的必備經過。

作者: sea8613034 時間: 2020-7-7 07:50 PM

時代變化很快，裝備也進步很快

但是如果你有接觸過軍方的人，你會知道思想完全沒進步

作者: hyaline26 時間: 2020-7-7 08:16 PM

因為沒辦法花太多軍備預算阿
而且老舊裝備很多
大多都是檢查用也不敢淘汰舊品
因為根本沒那麼多預算阿

作者: WORD8888 時間: 2020-7-7 08:43 PM

因為軍隊屬封閉式管理，所以很多東西都和現代脫節。像是單兵戰鬥訓練，還要用刺刀去檢查地面是否有地雷。(以前的地雷雷管是定點是，踩上去不會爆炸，所以用刺刀斜45度角插入土內)...問題是現在的地雷一碰就爆炸了....真的是很脫節的教育方式。

作者: o31899620 時間: 2020-7-7 08:44 PM

很多時候意外是可以避免的
但是就是不去重視這問題
才會有這樣的結果產生

作者: 地滅 時間: 2020-7-8 02:41 AM

不見的每一次都是功阿，說真的我以前遇到的劇本是防禦的，
就是發現對岸有軍艦過來什麼的，我覺得演習就是這樣子做做樣子而已，每次都是做得好看這樣子，
就跟自己公司的消防演練這樣子，都已經知道劇本要整樣子演了。

作者: ptkttpkt 時間: 2020-7-8 03:25 AM

只能說時代在變遷

和以往的思想以及做法完全不同了

那些遠古時代的老一輩的思維和做法，時間都已經停滯不前

造成後輩需要花更多心力去重新

作者: jackielin999 時間: 2020-7-17 05:32 PM

有當過兵的應該都知道，台灣的戰力如何.....

作者: 上杉殷 時間: 2020-7-17 05:51 PM

不是做我們看的是做給決策者看得他們看得爽就好

作者: aristo30104 時間: 2020-7-17 06:01 PM

我覺得也不必這樣說吧，時代變遷本來就需要時間，現在變得太快本來就會有斷層

作者: ymtcc0958 時間: 2020-7-17 09:40 PM

時代在變腦袋也要變
不要一成不變死腦袋

作者: 阿小失 時間: 2020-7-23 09:38 AM

不是看不見！只是越老的人，越容易用裝傻這一招。

作者: long5028 時間: 2020-7-24 03:01 PM

時代不一樣了,想法也要跟著改變.

作者: avsue 時間: 2020-8-4 08:12 PM

有沒有想過,不是時代變了,而是人類改變了

作者: style777 時間: 2020-8-4 10:23 PM

這無解!!畢竟時代再走改變都有

作者: qazqaz90202 時間: 2020-8-4 11:00 PM

我覺得這是正常的
當我們年輕人老後
一定也會對之後的年輕人憶當年XD

作者: xihaiqingge 時間: 2020-8-31 12:29 AM

時代真的不一樣跟以前完全不同了

作者: 6932143 時間: 2020-8-31 02:25 PM

反正就當自己去看戲的大家嗨完就解散

作者: MichaelDC 時間: 2020-8-31 02:29 PM

演習也應該是內行看門道外行看熱鬧沒興趣就什麼也不知道

作者: ashun7 時間: 2020-8-31 03:09 PM

其實就是出來自HIGH的
順便告訴人民
ㄟ你們的納稅錢我們都有好好使用喔
你看我們訓練多精良

作者: 阿小失 時間: 2020-10-5 09:06 AM

很多編劇都有點年紀了。所以，很多觀念就比較跟年輕人的想法有段不小的差距！所以，算是正常的。

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